大家好。你们好，你们好。
大家好。再过几个小时，我将启程开始我作为总统的最后一次外访。在我们出访期间，我会有机会回答你们的一些问题，但我想何必等呢？我知道有很多国内问题是人们在思考的，所以我想看看能不能先清理一些头绪，这样当我们在海外、人们询问外交政策问题时，大家就不会觉得非要再附加三个其他问题了。
让我——我知道你们还是会的。这我清楚，但我在这里想尝试一下。首先，让我简要谈三个话题。
首先，正如我周四与当选总统讨论的那样，我的团队随时准备加快推进确保平稳过渡所需的后续步骤。我们在出访期间也会保持联系。我还记得八年前我上任时的情形。这是一项巨大的挑战。这个职位比任何一个人都更重要。这就是为什么确保平稳过渡如此重要。
这不是宪法明确要求的事情，但它是对正常运作的民主至关重要的那些规范之一——类似于文明和宽容的规范，以及对理性、事实和分析的承诺。这是让这个国家运转的一部分。只要我还是总统，我们就会维护这些规范，珍惜并坚持这些理念。
正如我告诉我的工作人员的那样，我们应该感到非常自豪，他们的工作已经确保了当我们交出钥匙时，这辆车的状态相当不错。无可争辩的是，我们今天的处境比八年前我上任时更加强劲。就业已连续73个月增长。收入在上升。贫困率在下降。参保率处于有记录以来的最低水平。碳排放已经下降，且没有影响我们的经济增长。
因此，我对我的团队的指示是，我们要冲过终点线。我们要确保完成我们开创的事业，在这最后几个月里不松懈，因为我的目标是，在1月21日，美国处于尽可能最强有力的位置，并希望下一任总统有机会在此基础上继续建设。
第二，我们的工作也有助于稳定全球经济。因为一次只有一位总统，本周我将重申美国对我们为促进经济增长和全球安全在一系列问题上所采取方针的支持。
我期待着我对希腊的首次访问。然后在德国，我将与默克尔总理会面，她可能是我这八年来最亲密的国际伙伴。我还将表明我们与最亲密盟友的团结，并表达我们对一个强大、一体化、统一的欧洲的支持。这对我们的国家安全至关重要，对全球稳定也至关重要。这就是为什么跨大西洋联盟和北约联盟数十年来在民主党和共和党政府下都得以延续。
最后，在秘鲁，我将与那些通过我们的亚太再平衡战略成为我们外交政策重点的国家的领导人会面。这是一个世界发生巨大变化的时代。但美国一直是力量的支柱，是全球各国人民希望的灯塔。而且它必须继续如此。
最后，就个人而言，我和米歇尔想向格温·艾菲尔的家人以及你们所有人——她的同事们——致以最深切的哀悼，悼念她的离世。格温是我们的朋友。她是一位杰出的记者。她始终忠于她职业的基本职责——提出尖锐的问题，追究掌权者的责任，捍卫使我们的民主运转的强大而自由的新闻界。
我一直欣赏格温的报道，即使当我成为她那些尖锐而彻底的采访的对象时也是如此。无论是在党代会会场还是在现场报道，无论是坐在辩论主持人桌前还是在主播台，她不仅为当今的公民提供信息，还激励了明天的记者。对于钦佩她的正直、坚韧和才智的年轻女性和女孩来说，她是一个尤其强大的榜样——作为网络新闻界第一个全女性主播团队的一半，她为她们开辟了道路。
所以格温为她的国家做出了巨大贡献。我和米歇尔与她的家人、同事以及所有爱戴她的人一起，今天深情地缅怀她。
好，那我开始回答问题。因为乔希·欧内斯特在这里有些影响力，他刚好把《华尔街日报》的科琳·纳尔逊排在了名单首位。
科琳，我的理解是，你在这里的任期就要结束了，你要去堪萨斯城了。
问：没错。
奥巴马总统：乔希刚好来自堪萨斯城。所以我不知道这是不是巧合。但我们祝你在新的工作中一切顺利。
问：事实证明，堪萨斯城是无可替代的。
奥巴马总统：说得好。
问：你即将开始最后一次外访。你会对其他世界领导人说些什么关于你的继任者的话？他们表达了许多和你一样对唐纳德·特朗普的疑虑。他们应该为美国外交政策的未来担忧吗？其次，在民主党人在一场令人震惊的失利后争相重整旗鼓之际，你对该党今后的走向有何建议？谁应该领导你们的党？
奥巴马总统：美国最伟大的一点之一是，在世界事务中，总统显然是行政部门的领导人、总司令、国家的代言人，但我们的影响力和工作不仅仅是总统的成果，更是我们军方与其他国家军方之间、我们的外交官与其他国家外交官之间、情报官员与发展工作者之间无数互动、安排和关系的结果。
在日常新闻之下，存在着巨大的延续性，使我们成为在维护世界秩序和促进全球繁荣方面不可或缺的国家。这一点将继续下去。
在我与当选总统的交谈中，他表示有极大兴趣维持我们的核心战略关系。因此，我能够传达的信息之一就是他对北约和跨大西洋联盟的承诺。
我认为，在这个阶段、这次出访中，我能发挥的最重要作用之一，就是让他们知道，在美国承诺维持强大而稳固的北约关系方面，决心没有丝毫减弱，并且认识到这些联盟不仅对欧洲有利，对美国也有利，对世界也至关重要。
关于民主党，听着，正如我选举后刚在玫瑰园说过的，当你的团队输了，每个人都会气馁，这很艰难，也很有挑战性。所以我认为民主党进行一些反思是健康的。我认为我不应该插手那场对话。我认为我们希望看到新的声音和新的想法涌现。这也是我认为任期限制非常有用的部分原因。
民主党人不应在我们的核心信念和原则上动摇；相信我们应该建立一个对所有人而非少数人有效的经济。相信美国在最好的状态下是包容的而非排他的。相信我们坚持每个孩子的尊严、天赋潜力和价值，无论种族、性别、性取向，或他们出生在哪个地区。
相信我们致力于一个保障美国安全的世界，但我们也认识到，我们的力量不仅来自我们非凡的军事力量，也来自我们理想、原则和价值观的力量。
因此，将有一套核心价值观不应成为辩论的议题，它们应该是我们的北极星。但我们如何在政治上组织起来，我认为是我们应该花些时间思考的问题。我相信我们有更好的想法。但我也相信，如果人们听不到，好的想法就没有意义。民主党人必须明确的一点是，考虑到全国的人口分布，我们必须在各地竞争。我们必须出现在各地。我们必须在基层层面努力——这是我职业生涯中贯穿始终的主线之一。
我赢得爱荷华州不是因为人口结构决定了我会赢，而是因为我花了87天时间走遍每个小镇、集市、炸鱼宴和退伍军人协会礼堂。有些县我可能输了，但也许我只输了20个百分点而不是50个百分点。有些县也许我赢了，出乎人们的意料，因为人们有机会见到你、倾听你，并了解你代表什么、你为谁而战。
一个全国性政党面临的挑战是，你如何深入那里并建立那种结构，让人们感受到你代表什么。而仅仅通过全国性的新闻报道来做到这一点，正变得越来越困难。由于媒体的碎片化，做到这一点越来越难。
因此，我认为，关于如何建立更多基层组织、如何加强州政党和地方政党、关注学区董事会选举、州众议员选举和市议会选举——所有这些我认为都将有助于未来取得更好的成果。
而且我乐观地认为这会实现。对于感到完全沮丧的民主党人，我一直试图提醒他们，每个人都记得我2004年在波士顿的演讲；他们可能不记得2005年我出现在这里时，约翰·克里在一场势均力敌的选举中失利，参议院领袖汤姆·达施勒在一场意外中落败。我和肯·萨拉查是仅有的两位在全国获胜的民主党人。共和党人控制了参众两院。两年后，民主党人赢回了国会，四年后，我成了美国总统。
世事变化相当快。但变化不是必然发生的。变化是因为你为之努力。没有人说过民主是容易的。这很难。在我们这样一个大国里，也许本就该如此。
马克·诺勒。
问：谢谢你，总统先生。
奥巴马总统：见到你很高兴。
问：谢谢。见到你很高兴。总统先生，关于成为总统的学习曲线，你能告诉我们什么？你能告诉我们你花了多长时间才完全胜任这份工作吗，如果真有那么一天的话？你和当选总统特朗普讨论过这个问题吗？
奥巴马总统：大约一周前我开始感觉不错了。不，听着，我认为学习曲线一直在延续。这是一份非凡的工作。它不同于地球上任何其他工作。信息、挑战和问题源源不断。现在比以往任何时候都更是如此，部分原因是信息的本质和世界各地区之间的相互联系。
如果你在50年前当总统，叙利亚的悲剧甚至可能不会渗透到美国人民日常思考的事情中。今天，他们看到的是一个孩子在爆炸后的生动画面。曾经有一段时间，如果东南亚某个地方发生金融危机，对我们的市场没有影响；今天却有影响。
因此，任何一届政府今天必须处理的信息量、接收的事务量——并且必须比以往任何时候都更快地做出回应——这使得情况不同了。我在看一部纪录片，讲的是猪湾危机期间，肯尼迪大约有两周时间才有人报道这件事。想象一下。我认为公平地说，如果现任总统遇到类似的事情，他们必须在大约一小时内弄清楚该如何回应。
这些就是我与当选总统分享的一些观点。那是一次自由流畅的、我认为很有意义的对话。我希望如此。我尽可能诚实地说出了我认为任何即将上任的总统都需要思考的事情。
而我提出的最重要的一点可能是，你如何组建团队——特别是你的幕僚长、国家安全顾问、白宫法律顾问——你如何建立一个流程和系统来呈现信息、为总统提供选择，同时明白最终总统将是最终决策者，这是必须立即着手处理的事情。
我很幸运拥有——我承认我有偏见——我认为比任何一位总统都拥有的更聪明、更勤奋、更优秀的人在我的政府中任职。正因为有了那个团队，我才能做出好的决定。如果你身边没有这样的人，你就会应接不暇。所以我希望他领会了那条建议。
我还讨论了一点，就是我对他选举之夜关于团结必要性和他想成为全体人民总统的讲话感到鼓舞。他如何组建团队、他采取的第一步、他留下的第一印象、选举后可能发生的重启——所有这些都很重要，都应该认真考虑。我认为给他空间和时间来做这件事很重要。组建团队需要时间。
但我向他强调，听着，在像这样激烈竞争、如此分裂的选举中，姿态很重要。他如何向可能不支持他的群体伸出援手，如何表明他对他们的问题或关切感兴趣，我认为这些都是可以定下基调的事情，有助于在他真正上任后推动事情向前发展。
问：你花了多长时间才在这个职位上感到从容？
奥巴马总统：嗯，我真的没时间担心是否从容，因为你们还记得，我们当时每月失去大约80万个工作岗位。
所以好消息是，在某些方面我的经历是非典型的。很难找到类似的情况。到富兰克林·罗斯福上任时，大萧条已经持续了好几年。我们当时正处于自由落体状态。金融体系正在冻结。汽车工业即将倒闭。房地产市场完全崩溃了。所以我的一个优势是，我太忙了，没时间担心自己对这份工作的适应程度。我们只需要做出一大堆决定。
在目前的情况下，我们移交的是一个有挑战、有问题的国家，显然有很多人感到深深的不满——否则我们不会有选举那样的结果。
另一方面，如果你看看这个国家目前的基本指标，失业率是八九年来最低的。收入和工资在过去一年的增长速度比过去一二十年都要快。我们的参保率处于历史低位。金融体系稳定。股市在历史高点附近徘徊，401k退休计划已经恢复。房地产市场已经复苏。
我们在国际上面临挑战，但在伊斯兰国方面我们最紧迫的挑战，我们正在伊拉克看到重大进展，摩苏尔现在正越来越多地被得到我们支持的伊拉克安全部队夺回。我们的联盟状态良好。我们在碳排放方面取得的进展比地球上任何国家都大。而且汽油每加仑才两美元。
所以我认为他将有时间和空间做出明智的决定。新一届政府不必扑灭大量的火。他们可能想带领国家走向一个截然不同的方向，但他们有时间考虑他们究竟想要实现什么。这证明了我的团队八年来所做的巨大工作。我为此感到非常自豪。
雅典娜·琼斯。
问：谢谢你，总统先生。你不止一次说过，你不相信唐纳德·特朗普会当选总统，你认为他不适合这个职位。现在你已经和他相处了一段时间，在椭圆形办公室坐下来谈了一个半小时，你现在认为当选总统特朗普有资格担任总统吗？
我能不能再提一个复合问题，另一个问题是你提到了人员组建和基调。对于那些可能不怀疑会有和平过渡、但对当选总统特朗普本人或其支持者表达的一些政策和情绪感到担忧的美国人，你想说些什么？这些政策和情绪可能对少数族裔和其他人怀有敌意。
具体来说，我指的是史蒂夫·班农的任命，他是所谓另类右翼运动的支持者，许多人称之为白人民族主义运动，他将在特朗普总统的白宫担任重要职务，担任首席战略师兼高级顾问。这向国家、向世界传递了什么信息？
奥巴马总统：雅典娜，我不是在逃避问题，我认为公平地说，如果我想与我们将努力促进平稳过渡的理念保持一致，我就不适合对当选总统开始做出的每一项任命发表评论。
听着，人民已经发话了。唐纳德·特朗普将成为下一任总统，美国第45任总统。将由他来组建他认为能很好地为他服务并反映他政策的团队。那些没有投票给他的人必须认识到，民主就是这样运作的。这个体制就是这样运作的。
我当选的时候，有很多人不喜欢我，不喜欢我的主张。我认为，每当对方阵营的新总统上任时，尤其是在像这样激烈的选举之后，人们需要一段时间才能接受新的现实。希望这提醒人们选举很重要，投票很重要。我不知道我们得重新吸取多少次这个教训，因为我们最终有43%有投票资格的人没有投票。但这确实有影响。
因此，鉴于当选总统特朗普现在正试图平衡他在竞选期间所说的话和对支持者的承诺，与那些不同意他的人、国会议员合作，以及向没有投票给他的选民伸出援手，我认为我们应该让他做决定。我认为美国人民将在未来几年里判断他们是否喜欢他们所看到的，以及这些是否是他们希望国家走的政策和方向。
而我的职责是确保当我移交这座白宫时，它处于最佳状态，我已经尽我所能帮助他继续前进，在我们取得的进展基础上继续建设。
正如我所说，我在与当选总统讨论时给他的建议是，竞选不同于执政。我认为他认识到了这一点。我认为他真心想成为一名成功的总统，推动这个国家前进。我不认为任何总统上任时会对自己说，我要想办法让人们愤怒或疏远半个国家。
我认为他会尽最大努力确保他不仅为投票给他的人，也为广大人民兑现承诺。好消息是，未来还会有选举，所以他有内在的动力去努力做到这一点。
但才过去六天。我认为对他来说，重要的是有空间来组建团队、弄清楚他的优先事项是什么、能够区分他竞选时的主张和什么是实际可行的、什么是他真正能够实现的。有些东西作为好听的竞选口号很不错，但不能转化为好的政策。这是他和他的团队，我认为，需要努力解决的问题，就像每一位总统都要面对的一样。
我确实对他说过，正如我公开说过的那样，由于竞选的性质，以及竞选的苦涩和激烈，发出一些团结的信号，向少数族裔群体或妇女或其他对竞选基调感到担忧的人伸出援手，真的很重要。
我认为这是他会想要做的事情。但这一切发生得太快了。他对帮助他走到今天的支持者有承诺，他必须平衡这些。在未来几周、几个月和几年里，我的希望是，那些冲动最终会胜出。但现在做出判断还为时过早。
问：你对他的资格的看法呢？见过他之后有改变吗？
奥巴马总统：我认为他成功动员了全国很大一部分人投票给他，他会赢——他已经赢了。他将成为下一任总统。无论他带着什么样的经验或假设上任，这个职位都有办法让你清醒过来。他的立场或倾向中那些与现实不符的方面，他会很快发现被撼动了，因为现实总有办法坚持自己的主张。
而他的一些才能——显然让他实现了历史上最大的政治冷门之一——希望他能将这些才能善加利用，为全体美国人民服务。
斯科特·霍斯利。
问：谢谢你，总统先生。你即将前往欧洲，那里正面临着一些与我们在这个国家看到的相同的民粹主义压力。当你在联合国发言时，你谈到了我们在一体化和筑墙之间面临的选择。你认为美国人民上周做出了什么选择？在欧洲人做出一些选择之前，还有没有机会进行你所说的路线修正？
奥巴马总统：我认为美国人民认识到世界已经缩小了，它是相互关联的，你不可能把那个精灵塞回瓶子里。美国人民认识到，他们的职业，或者他们孩子的职业，将必须更加充满活力——他们可能不会在一家工厂工作30年，而是可能不得不换工作。他们可能需要接受更多教育。他们可能需要重新装备或再培训。
而且我认为美国人民对此是乐于接受的。他们希望确保游戏规则是公平的。这意味着，如果你看看关于美国人对贸易态度的调查，大多数美国人仍然支持贸易。但他们担心贸易是否公平，以及我们是否能像其他国家进入我们市场那样进入他们的市场；是不是只有工资竞相下降，等等。
现在，我曾提出论点——迄今为止没有成功——我们组织的贸易协定，即跨太平洋伙伴关系协定，正是这样做的，它加强了工人权利和环境权利，创造了公平的竞争环境，因此对美国工人和美国企业都有好处。但当人们记得工厂关闭和工作被外包时，这是一个复杂的论点。
所以我认为这次选举部分反映了人们想要你所描述的那种路线修正。而关于阻止移民潮、不缔结可能不公平的新贸易协定的信息——我认为这些是竞选中发挥了突出作用的主题。
随着我们现在转向执政，我的论点是，我们确实需要确保我们有一个有序、合法的移民程序，但如果它是有序和合法的，移民对我们的经济是有益的。它让这个国家保持年轻。它让它充满活力。我们有来到这里并愿意承担风险的企业家和奋斗者。这就是美国历史上成功的部分原因。这也是我们的经济比大多数其他竞争对手更强大、更有优势的部分原因，因为我们有更年轻、更有活力的人口。
谈到贸易，我认为当你执政时，会越来越明显的是，如果你仅仅取消与墨西哥的贸易协定，那么，你有一个全球供应链。那些让即将关闭的汽车工厂现在实行双班制的零部件，是因为它们从墨西哥进口一些零部件来组装的。所以事情并不像看起来那么简单。
对我们来说——当我说"我们"时，我指的是美国人，但我认为特别是进步人士——关键是要说你的担忧是真实的，你的焦虑是真实的；我们来这样解决：提高最低工资。加强工人保护，让工人有更多的筹码分到更大的一块蛋糕。加强金融监管，而不是削弱。支持贸易，但要确保与我们贸易的其他国家没有从事童工活动，例如。
关注不平等问题，不要对此充耳不闻，而是提供真正能帮助那些感到被遗忘的社区中人们的解决方案。
这将是我们最重要的战略。我认为我们能够成功做到这一点。人们仍将期待美国。我们的榜样仍将具有重大分量。我仍然坚信，我们确保每个人都感受到自己是全球经济一部分的方式，不是通过彼此隔绝，即使我们能做到，而是通过比过去更有效地合作。
玛莎·拉达茨。
问：谢谢你，总统先生。我们听到了你对特朗普先生的一些尖锐评价，称他"性格上不适合担任总司令"。你在办公室会见当选总统特朗普时，有没有什么让你感到惊讶的地方？我还想知道，你对特朗普的总统任期有什么担忧吗？
奥巴马总统：嗯，我们进行了一次非常亲切的交谈。这在某种程度上并不让我感到惊讶，因为我认为他显然是一个爱交际的人。他是那种我认为喜欢搅局、喜欢激烈辩论的人。
显而易见的是，他能够利用——是的，利用焦虑，但也利用他的选民的热情——以一种令人印象深刻的方式。我对他这样说了，因为我认为，在很多人没有注意到特朗普现象的程度上，他能够与支持者建立的那种联系，不受可能击垮另一位候选人的事件影响，是很有力量的。
我还认为，他上任时持有的固定、硬性的政策方案比许多其他总统可能要少。我不认为他是意识形态化的。我认为从根本上说他在这方面是务实的。只要他身边有优秀的人，有明确的方向感，这对他会有好处。
我有担忧吗？当然有。当然，我有担忧。他和我在很多问题上都有分歧。但联邦政府和我们的民主不是一艘快艇，而是一艘远洋邮轮——正如我上任时发现的那样。我们付出了非常艰苦的努力才做出重大政策改变——即使在我们头两年，我们拥有的多数优势也比特朗普先生上任时将拥有的更大。
我建议他做的一件事是，在他承诺采取某些行动方针之前，要真正深入研究并想清楚各种问题会如何发展。我会用一个我们有分歧的明显例子，但看看明年会发生什么会很有趣，那就是《平价医疗法案》。
所以很明显，这在过去六七年里一直是共和党人的圣杯——就是"我们必须推翻奥巴马医改"。现在，这已经被当作信条——认为它很糟糕，不起作用，我们必须撤销它。
但现在共和党人掌权了，他们得看看，让我们想想，我们有2000万人以前没有医保现在有了；自奥巴马医改通过以来，医疗成本的增长速度比以前慢得多，这为联邦财政部节省了数千亿美元；
有医保的人正在以各种他们可能没有意识到的方式受益——从不再有终身理赔限额，到老年人在联邦医疗保险下获得处方药折扣，再到免费的乳房X光检查。
现在，当它只是一个抽象概念时，说这件事不起作用是一回事。现在，突然间，你掌权了，你要废除它。好吧，那么那2000万有医保的人怎么办？你要把他们踢出去，让他们突然没有医保吗？那样他们的生活会在哪些方面变得更好呢？
你会废除这样一项规定吗——它确保如果你确实有工作上的医保，而你失业了或换工作了或创办了小企业，你不会因为有既往病史而受到歧视？那项规定真的很受欢迎。你打算怎么取代它？你会改变孩子可以在父母的医保计划上保留到26岁的政策吗？你打算如何处理所有这些问题？
我的看法是，如果他们能想出更好的、真正有效的办法，在他们用自己的计划取代《平价医疗法案》一两年后，有2500万人有医保，而且更便宜、更好、运行更顺畅，我会第一个说，太好了——恭喜。
另一方面，如果他们提出的任何方案导致数百万人失去保险，导致已经有医保的人失去法案中包含的保护，那么我们就会有问题了。我认为这不只是我一个人的看法；美国人民也会那样回应的。
所以我认为，在很多问题上，你将看到的是，现在到了困难的部分。现在是执政阶段。我们将能够向新一届政府呈现一个更强大的国家、一个运转得更好、更高效的联邦政府；一个既更有效又更忠于我们价值观的国家安全机构；不仅减少了污染还创造了更多就业的能源政策。
我认为当选总统会理所当然地期望，人们会根据我们是否在那个基线和那些指标上有所改善，或者情况是否变得更糟来评判他。如果情况变得更糟，美国人民会很快发现的。如果情况变得更好，那就更有力量了。我会第一个向他表示祝贺。
问：总统先生，你曾专门谈到过他的性格。你还对他的性格有任何担忧吗？
奥巴马总统：正如我所说——因为雅典娜问过这个问题——无论你带着什么进入这个职位，这个职位都会放大和指出问题，希望然后你能纠正它。
这可能看起来像个愚蠢的例子，但我足够了解自己，知道我管不好文件。我在这方面没有条理。所以很快，当我每天晚上收到成堆的简报书时，我对自己说，我得想出一个系统，因为我的归档、整理和组织习惯很差。我得找一些人来帮我管理这些东西。这看起来微不足道，但实际上最终是相当重要的一件事。
我认为当选总统将会遇到的情况是，他性格中的某些元素不会对他有好处，除非他认识到并纠正它们。因为当你是候选人时，你说一些不准确或有争议的话，其影响比你当美国总统时要小。全世界都在关注。市场会波动。国家安全问题需要一定程度的精确性，以确保你不犯错误。我认为他认识到这是不同的，美国人民也是如此。
好的，我再回答几个问题然后就走。
纳迪亚·比尔巴西。
问：谢谢你，总统先生。当选总统特朗普威胁要撕毁你的政府努力达成的伊朗核协议。如果他改变其中的一部分，会有什么担忧？考虑到他说愿意听取建议，你的建议是什么？
还有叙利亚问题，先生，叙利亚政权现在威胁要大规模摧毁阿勒颇。几年前你曾就班加西发表过充满激情的讲话，你警告过那里的平民杀戮。许多人批评你的政府在叙利亚政策上的不足。你愿意承认在你任内有任何过错吗？当当选总统特朗普说他不会支持叙利亚反对派时，你将如何行动？谢谢。
奥巴马总统：伊朗就是一个很好的例子，说明我认为华盛顿的一些言论——不仅限于当选总统——与现实之间的差距。我认为在协议达成之前，关于伊朗协议的利弊有过非常激烈的辩论。实际上，我对我们的民主如何处理这个问题感到相当自豪。那是一场严肃的辩论。我认为善意的人站在问题的两边。最终，我们能够说服国会议员和公众——至少足够多的人——支持它。
当时，反对它的主要论点是伊朗不会遵守协议，他们会作弊。我们现在有一年多的证据表明他们遵守了协议。这不只是我的意见，也不只是我政府里人的意见。这是以色列军方和情报官员的意见，他们所在的政府强烈反对这项协议。
所以我的猜测是，当选总统上任后，当他与国会山上的共和党同僚磋商时，他们会审视事实。因为撕毁一项正在发挥作用、正在阻止伊朗追求核武器的协议将很难解释——特别是如果替代方案是让他们摆脱任何义务，继续追求核武器的话。
请记住，这不只是我们和伊朗之间的国际协议；这是P5+1，其他国家，我们一些最亲密盟友之间的协议。如果我们退出，那么我们就必须开始制裁那些仍在遵守协议的欧洲、中国或俄罗斯国家，因为在他们看来，伊朗已经做了它应该做的事。
所以我认为，撤销一件正在起作用的事情比撤销一件不起作用的事情更难。当你不需要对此负责时，我认为你可以称之为一个糟糕的协议。当你对协议负责、对阻止伊朗获得核武器负责时，你更有可能审视事实。
在其他情况下也是如此。例如，巴黎协定。关于撤销这项国际协议的可能性有很多讨论。现在，有200个国家签署了这项协议。好消息是，我们在过去五年、六年、八年里能够证明的是，快速发展经济和降低碳排放都是可能的。
这不只是我们制定的一堆规则。有公用事业公司在安装太阳能电池板并创造就业机会。三大汽车制造商的销量创纪录，并超额完成了我们设定的燃油效率标准。事实证明，人们喜欢不用那么频繁地加油，还能在加油站省钱，即使这对环境有好处。
像加利福尼亚这样的州一直在推进清洁能源议程，与已提出的任何联邦法规都是分开的。事实上，全国40%的人口已经生活在——那些正在积极推行巴黎协定和清洁电力计划规则中所体现内容的州。
即使像德克萨斯这样在政治上倾向于反对我的州——你也看到了风能和太阳能的大幅增长。还有一些全国最大的公司，如谷歌和沃尔玛，都在追求能源效率，因为这对它们的盈利有好处。
所以我们已经能够做的是，将许多这些做法融入我们经济的运作方式中。这使我们的经济更有效率，帮助了人们的收入，也净化了环境。
巴黎协定现在所做的是对中国、印度和其他可能造成污染的国家说，加入进来；让我们一起努力，你们也做同样的事情。
而气候变化和污染的最大威胁不会来自我们——因为我们只有3亿人口。它将来自拥有超过10亿人口的中国，以及拥有超过10亿人口的印度。如果他们正在推行我们在更加意识到环境问题之前所采取的同类策略，那么我们的孩子将窒息而亡。
所以，再说一次，我认为新政府会做出一些改变吗？当然会。但这些国际协定的传统是，它们会在历届政府中延续下去，特别是一旦你真正审视它们，结果发现它们对我们有好处，并约束其他国家采取对我们有帮助的行为。
最后一个问题。贾斯汀·辛克。
问：先生，关于叙利亚。
奥巴马总统：对不起，对不起。好的，你说得对。你说得对。
关于叙利亚——在班加西，我们有国际授权。我们有联合国安理会决议。我们有基础广泛的联盟，我们能够执行一项支援任务，最初的目标是防止班加西被屠杀，而且很快就实现了。这不是秘密——你很了解这个地区——叙利亚的情况要混乱得多，代理人来自四面八方。
所以我希望我能立即制止这一切。我们已经尽一切努力为这一挑战寻求政治解决方案。约翰·克里花了无数时间试图与俄罗斯、伊朗、海湾国家和其他各方谈判，试图结束那里的杀戮。但如果你问的是我们是否有能力在叙利亚采取与在利比亚同样的军事行动，情况显然不同。我们没有那么容易获得的选项。
因此，我们将不得不继续尽我们所能寻求政治解决方案，在此期间，尽可能向各方施压，以达成人道主义安全空间和停火，至少减轻当地的苦难。
我认识到这没有奏效。这是我每天都在继续思考的事情，我们继续努力寻找某种方案，让苦难得以终结。
但我认为这对你来说并不意外，因为你深入研究过这个问题，如果叙利亚军队致力于不分青红皂白地杀害其人民，如有必要，而且它得到了俄罗斯的支持——俄罗斯现在在地面上有大量军事资产，并积极支持该政权——以及伊朗积极支持该政权，而我们支持的必须是我们的头号国家安全优先事项，即在摩苏尔以及最终在拉卡打击伊斯兰国——那么情况就与利比亚不同了。
显然，有些人质疑我们在利比亚采取的步骤。我仍然认为那是正确的做法，尽管如我之前所说，在那场行动之后，我认为国际社会没有充分支持在那里建立某种安全结构的需要，现在的情况是我们必须回到一个更好的状态。
我说过了——最后一个问题是彭博社的贾斯汀·辛克。
问：谢谢你，总统先生。我想问两件事，在你为特朗普政府做准备的这几个月里，它们可能会出现在你的办公桌上。一件是，至少有75万无证移民作为你的暂缓遣返计划的一部分，向联邦政府提供了他们自己和家人的信息。我想知道你是否能做些什么来安抚他们，或者保护这些信息不被即将上任的特朗普政府获取，考虑到他在移民问题上的立场。
第二件事是，政府和你长期以来一直认为，国会对关塔那摩在押人员转移施加的法律限制，是对你作为总司令权利的违宪侵犯。考虑到你所推行的渐进式转移在特朗普政府下不太可能继续，现在是不是时候来检验这个理论，转移在押人员，看看结果会如何？
奥巴马总统：这两个都是很好的问题。关于我们称为DACA的暂缓行动项目，它涉及目前从这些规定中受益的梦想生，我将敦促当选总统和新一届政府在危及这些实际上是美国孩子的人的身份之前，要深思熟虑。
这些孩子是被父母带到这里的。他们没有做错任何事。他们上学了。他们宣誓效忠国旗。他们中的一些人参军了。他们入学了。根据定义，如果他们是这个项目的一部分，他们就是可靠、优秀、品格良好的年轻人。我坚信，大多数美国人民不希望看到这些孩子突然又要开始躲躲藏藏。这是我将鼓励当选总统考虑的事情。
关于关塔那摩，确实，由于国会对我们施加的限制，我未能关闭那个鬼地方。同样真实的是，我们已经大大减少了在押人数。现在那里的人数大大少于100人。未来两个月可能还会有一些额外的转移。
有一群非常危险的人，我们有强有力的证据证明他们对美国犯下了恐怖主义行为。但由于证据的性质，在某些情况下证据存在瑕疵，很难将他们送上典型的联邦第三条法院。这一群人一直是我们最大的挑战。我坚信并倾向于认为，关闭关塔那摩、将他们转移到一个明确受美国司法管辖的不同设施会好得多。我们可以花更少的钱，而且同样安全。
国会不同意我的看法，我想当选总统也不同意。我们将继续探索这样做的选择。但请记住，这不只是我愿意做什么的问题。你当总统后会发现的一件事是，有所有这些规则、规范和法律，你必须注意它们。为你工作的人也受这些规则和规范的约束。这是我给新任总统的一条建议。
我非常自豪的是，我们——但愿不会出事——将在没有重大丑闻的情况下离开这届政府。我们犯过错误，出过纰漏，但我会把这届政府的道德水准和我们在遵守规则和规范、与美国人民保持信任方面的记录——我会把这届政府与历史上任何一届政府相比。
原因是因为，坦率地说，我们听了律师的话。我们有一个强大的白宫法律顾问办公室。我们有一个强大的道德办公室。我们在每个机构都有人，他们的工作就是提醒人们，事情应该怎么做。这并不意味着每个人总是完全按照应该的方式做每件事——因为如果算上军队，我们有200万人在联邦政府工作，所以我们必须尽可能地将这制度化。而这需要大量的工作。
我对新任总统的建议之一是，他也要认真对待这部分工作。再说一次，如果你听一些新闻媒体或国会监督委员会一些成员的话，你不会知道这一点。但如果你真的看看事实，它是有效的。
这只是众多例子中的一个，说明联邦政府今天比以前好得多，而人们并不真正知道。你看看退伍军人事务部。人们记得凤凰城曝光的那些合理问题。发生的事情是可耻的。人们不记得的是，我们已经让超过100万以前没有领取福利的人领到了福利，大幅减少了残疾福利的积压，将无家可归者减少了一半。只是让这个机构运转得更好——不是完美，而是更好。
我对我的工作人员常说的一句座右铭是，更好就够了。完美不可企及。但进步是可能的。
因此，我们将努力把这八年来学到的教训分享给新任总统。我希望他能让事情变得更好。如果他做到了，我们都会从中受益。
好吗？谢谢大家。你们当中要随行出访的一些人，会有机会问更多问题。好吗？
谢谢。
