鲁健：你是一个特别追求完美的人吗？属于完美主义者？
雷军：我觉得追求完美这个性格有好的一面，也有不好的一面。你会理解成对周边的人要求会很苛刻，大家会觉得你不通人情，觉得你这人怎么这么怪。
鲁健：你是吗？
雷军：我小时候是。所以有时候，你初步看到我的时候，会觉得我好像很容易合作、很包容，这都是后来我学会的。但我骨子里是一个特别较真的人。
雷军：后来我发现，因为我是一个程序员，在程序员的世界里面只有0和1，只有对和不对，非黑即白。其实这一类人跟这个世界很难融入，它要么对，要么不对。后来我说服自己，这个世界是模拟信号，它没有0和1，只有偏0和偏1。所以我就说服自己，眼睛里要能揉沙子，要能很包容地看待这个世界，没有绝对的正确和绝对的错误。我花了很多时间改变自己。
鲁健：是什么样的一种动机促使你去改变自己的性格？
雷军：如果你不改变的话，你会在这个现实世界里面撞得头破血流。
雷军（节目片段）：我过去二十多年用了六七十部手机。用互联网的方式来销售，如果没有基本功，谈“飞猪”理论的话，那真的是机会主义者。只要米粉喜欢，就是我们的正业。永远相信美好的事情即将发生。我们只有做出世界级品质，才有机会生存下去。
鲁健：这后面就是九号平衡车？
鲁健：对，这是平衡车的轮子，竖起来以后就是平衡车。
雷军：平时大家玩的平衡车是双轮站着玩的，把这个双轮的平衡车放下来，再买这么一个套件，把前轮装好，就变成了卡丁车。
鲁健：这是变形金刚啊。这个是绝对不能上路的，主要是玩具。来，那我俩试一下，你教一下我。我家里买了平衡车，但是还真没买过这个“变形金刚”。
雷军：这是刹车，右脚是油门。
鲁健：像这样的小米生态链企业，咱们有多少家？
雷军：有一百二十家左右。
鲁健：一百二十家？
雷军：已经上市的有三家。因为小米的整个生态非常完善，光靠小米一家做不到，所以小米帮助了一百多个创业者创办了各自的企业，这些年发展得都不错。
鲁健：这都是您个人存的吧？不是每一个都用过吧，应该不可能吧？
雷军：这里每一个手机我都用过，真的每一个都用过。
鲁健：你有没有想过，今后手机可能会变成什么样？
雷军：我觉得到今天为止，手机的形式基本已经固定，但是手机的内涵会进一步增长，比如它的计算能力、相机拍照的实力。终有一天，手机会变成人的亲密伴侣。未来世界是以手机为中心的，我们要用手机连接所有设备。带来最大的好处是什么？你会发现，智能家居会让你的生活产生翻天覆地的变化。其实这一点在一点一点地改进。
鲁健：小米的基因里面，你觉得有颠覆性的东西吗？
雷军：看怎么看。我觉得毫无疑问，小米模式在过去十年对整个中国制造业、对整个中国产业的推动，是无可置疑的。
鲁健：但是我听说你好像不喜欢别人称呼你为“雷布斯”，是吧？
雷军：说实话，我觉得乔布斯对整个人类都有巨大的影响，很多人也都是乔布斯的粉丝。其实崇拜乔布斯，并不一定要成为第二个乔布斯。而且我觉得，在今天的创业圈里，我有时候经常说，很多人没有乔布斯的命，但有“乔布斯病”，以为乔布斯只是单纯地追求极致。
雷军：其实做产品，还是追求极致、用户需求和工业实践之间的妥协。所以怎么能做一个成功的产品？我觉得我们要学乔布斯的精神，但是乔布斯是独一无二的，其实很难复制。
雷军：我在初中和高中的时候就是“电子发烧友”，会装收音机。上大学学的是软件，接着二十多年没有碰过任何硬件，但是我个人一直是一个电子发烧友，所以我以前也经常拆手机、修手机玩儿。
鲁健：你把拆手机、修手机当玩儿？
雷军：所以我之所以能做硬件，他们说你为什么能做硬件，其实我觉得爱好很重要。
雷军：现在的年轻人有更广泛的爱好，说不定以后什么时候就用上了。到了我四十岁，再回过来做硬件的时候，我有极其浓厚的兴趣。
鲁健：那你最早用的是哪个手机？
雷军：我用的第一部手机是摩托罗拉的大哥大。三十年前，我们公司有一部大哥大，大家小伙伴们都爱不释手。
鲁健：三十年前，你应该刚刚从武汉大学毕业？
雷军：我大学毕业后到航天部的一个研究所工作了半年，在一次展会上认识求伯君以后，求伯君就劝我跟他一起干。1991年年底，我不干研究所的工作了，去一个民营企业干，这对当时的年轻人来说还是挺难的。
鲁健：我就特别想问，求伯君到底劝了你一天，怎么劝的，能让你做出这么重大的转变？
雷军：因为当时我特别喜欢写程序。看到求伯君因为写程序，写出像WPS这样的作品以后取得这么大的成就，我就在想，每个年轻人心里都有很多梦想，我也去试一试，也许我也能做成“求伯君第二”。
雷军：当时我以为金山是个很大的公司，等我去了以后，发现我是第六个人。
鲁健：就像打篮球一样的“第六人”。
雷军：对，第六个人。干了半年以后，我就成了当时的副总经理，拿上大哥大了。所以当时我们只要出去吃饭，一定得把大哥大带上。
鲁健：那个时候买得起、用不起，大家还舍不得。有的人凑点钱能买一部大哥大，关键是话费特别贵。
雷军：其实当年不仅仅话费贵，就是有线电话，我记得当年家里和办公室装一部有线电话，光装机费就得五千块钱。当年的五千是很多很多钱。所以一想，这三十年通讯技术的进步、智能手机的大规模普及，真的想不到。
鲁健：你身材管理得非常好。我知道你特别喜欢滑雪，应该是忠实的滑雪迷。
雷军：滑了十五年。在全球各个雪场，很多个雪场都去滑过雪。
鲁健：全球啊？那应该去过很多国家，像德国、瑞士。
雷军：对，基本都去过。
鲁健：那你每年抽出多少时间去？
雷军：主要是比较忙，一般都是春节找个全球比较好的雪场去滑雪。
鲁健：一般去多长时间？
雷军：一般八到九天。
鲁健：我这方面特别差。我喜欢踢足球，但滑雪，我记得在初级道上直接就滚下去了。
雷军：现在喜欢滑雪的人很多，滑雪很容易上瘾，一旦学会以后会很容易上瘾。
鲁健：那比如滑雪或者骑自行车的时候，一般会想什么吗？
雷军：说实话，我觉得有时候当你在运动中，一旦进去以后，你是什么都不想的。
鲁健：我觉得作为企业家，得有一点放空自己的时间，因为平时工作压力很大。看你今天都有点感冒。平时你熬夜吗？你应该不是一个熬夜的人。
雷军：其实睡觉都比较晚，一般凌晨一两点。这个互联网技术行业，凌晨一两点是大家惯常的。
鲁健：你身体保持得还挺好。
雷军：需要运动。
鲁健：前两天我看你写的微博挺有意思，你引用王国维的“三重境界”，下面好多网友都在问，那你现在到第几重境界了？
雷军：我觉得我还在追寻的过程之中，
鲁健：“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”。什么时候到“蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”？
雷军：我觉得可能当“小米模式”真正被全世界所接受的时候。因为今天刚干了十年，还有很多人对我们不太理解。完全理解小米不是一件很容易的事情。
鲁健：好像经常有人爱把小米和苹果对比。
雷军：我们对小米有很多很多的误解。我觉得有一天大家完全了解小米以后，可能就理解小米到底在追求一件什么样伟大的事情。我希望通过自己的努力，让全世界每个人都能公平地享受科技带来的美好生活。我们一直强调，我们跟用户之间是朋友式的关系，怎么能够把用户拉进来，跟我们一起把这些产品做好，这是小米孜孜不倦在追求的东西。
雷军：为什么小米作为一个外行，能在这个领域里面干到世界级？大家看到的可能更多是小米这个不好、那个不好，但是我们选择的这个行业太难。大家动不动就拿华为，苹果跟你比，你能理解吗？我们有两个好朋友，都很强大。
鲁健：没错。
雷军：所以比较起来，小米还是很稚嫩，还需要一点时间。我跟他们说，要有耐心。
旁白：2018年7月9日，小米在香港交易所首次公开募股。八年前，雷军有一个疯狂的想法：用互联网方式做手机，提升中国产品的全球形象，造福全球每一个人。信息交互、知识分享的互联网思维正在改变中国制造业。在市场大环境下，小米集团的智能手机出货量逆势增长，进入全球前四；在五十个国家和地区，手机进入市场前五位。
鲁健：现在小米应该有一半的收入来自国际市场。我们经常说，外部市场面临的不确定性很大，尤其是2020年，有些时候对企业来讲可能是灭顶之灾。有没有担心过？
雷军：有。我们的解决方案叫“行稳致远”，就是充分考虑风险，而且稳扎稳打。我觉得在全球市场里面，要推动人类社会文明的进步，我们一定要用包容的心态来看待今天这个复杂的世界。
鲁健：“行稳致远”是你的个人哲学吗？因为你给我的感觉就是特别稳的一个人。
雷军：说实话，很多人对我的评价是极端两面的，一种说我特别稳重，一种说我特别冒进。
鲁健：有冒进的一面吗？
雷军：是极度保守下的极度冒进。
鲁健：这听起来很矛盾。
雷军：风险可控的时候，小米推进的速度极快；在我们觉得风险不可控的时候，我们非常小心。
雷军：小米2010年创办，仅仅用了九年，2019年就进入了“世界500强”。小米的产品现在琳琅满目，我们认为大范围风险可控的时候，推进速度很快。所以面对今天的不确定性，我们会强调稳健为主。
雷军：我们现在关心全球政治经济，恨不得连天气、哪里有灾难、疫情、汇率都要关心。反正每天要关心的事情，比以前多了好多倍。
鲁健：你觉得自己遭遇过的最大逆境是什么？
雷军：这三十年挫折还是蛮多的。我们第一次遭受挫折是1996年，当时遇到的困难就是“前有微软，后有盗版”。像金山这么厉害的一家公司也陷入了困境，差点关门，差点发不出工资。“盘古组件”的失败对我来说是个巨大的挫折，每天晚上焦虑得睡不着觉。
雷军：从那次挫折之后，我对现金流极其在意。我永远不想让自己第二次遇到发不出工资的时候。所以，只要是我负责的公司，我特别在乎现金积累。如果账面没有足够多的现金，绝对不买楼、不折腾，而是积累现金。从这个角度上讲，我们是非常非常保守的。
鲁健：但是你太保守、太谨慎的话，也有可能会错过一些机会。那你觉得自己错失的最大机会是什么？
雷军：当我们在软件这个地里耕耘的时候，不知不觉进入了互联网时代，我们差点跟整个互联网时代擦肩而过。所以有时候不仅要埋头拉车，还要抬头看路。到了2000年，我们才办了卓越网，事实上基本相当于错过，因为我们只做了一个卓越网。后来2007年金山上市以后，我休整了一段时间，就在想我们到底哪里出错了。
雷军：还是要顺势而为。其实每个大的成功，都是由时代决定的。可能一个创业者成功了，我们就把他封神，觉得他自己很牛，其实不是的，都是时代造就的。大成，都是时代造就的。所以后来我讲，当台风来了，连猪都会飞。作为创业者，你的任务是找到这样的“台风口”，这是成功最核心的因素。
雷军：当然，可能很多人说雷军是机会主义者。其实是说，你有很好的基础以后，找到“台风口”才是成功的关键。这是我在四十岁的时候，已经干了二十年以后总结的结论。
鲁健：但你在四十岁生日的宴会上，聚了很多金山的朋友、同事。那个时候你还没想明白。到底是什么样的因素，或者说什么样的一个点，让你突然想明白要创办小米？
雷军：在我快四十岁的时候，有一次从睡梦中醒来，我就在想，我曾经想办一个伟大的公司，做一点伟大的事情，到了四十岁却觉得自己一事无成。
鲁健：四十岁一事无成，手拿大笔现金，这叫一事无成？
雷军：对，这对一般人是没法理解的。所以我有一次讲完这个真话，被骂惨了。
雷军：其实不是，就看你的追求是什么。如果你从小就想做一件伟大的事业，到了四十岁却觉得自己不伟大，你内心的挫折感是很强很强的。所以我就在想，我还有没有勇气、还有没有决心重新干一回。
雷军：很多人觉得小米是偶然，其实小米是经过精准筹划以后做的。你得努力让自己看到十年后。我经常跟他们说，你要到山顶，要去登顶，在顶上看整个世界，用上帝视角来看整个世界，然后你就知道未来的脉络是什么样子。
雷军（节目片段）：2020年对我们每个人来说，都是一个非常不容易的年份。全球面临很多挑战，这一场全球大变局深刻地影响着我们每一个人的生活。面对今天复杂的局面，未来何去何从？我们的答案就是行稳致远。我相信，智能生活将彻底影响我们每个人，智能制造将进一步助力中国品牌崛起。小米将成为一条蜿蜒奔涌的长河，流过全球每个人的幸福生活。
鲁健：我记得你们曾经在这个园区入驻之前埋下了一个时间胶囊，对吧？这里边好像有一句话叫“永远相信美好的事情即将发生”。这也是你个人的理念？
雷军：这是小米的一句口号，就是对未来要充满希望，要自信、要乐观。我觉得这是小米文化里面很重要的内容，就是要乐观地看待明天、看待未来。
鲁健：十年以后的小米会是什么样？
雷军：说实话，今天的小米是十年前我预见到的。我觉得大家真正认知、认可小米，可能还需要十年时间。因为我们一方面要把东西做好，这就挺难的；还要把东西做便宜，就更难。把这么难的事情做完以后，大家还会觉得你便宜没好货。所以我们需要忍受很多困难、偏见和各种各样的诋毁，我们走在一条很崎岖的路上。
鲁健：你们埋下那个时间胶囊，你知道里边埋的是什么吗？
雷军：不知道。
鲁健：你也不知道啊？
雷军：我们埋下了所有同事对二十年后小米的祝愿、梦想和目标。
鲁健：2019年9月份埋的，得到2039年才能揭晓答案。小米会成为改变世界的那种公司吗？
雷军：小米已经在改变这个世界。十年后的今天，在小米和很多同行的共同努力下，我觉得整个国货正在全世界被认可、被尊重。
鲁健：我们经常说三十而立、四十不惑、五十知天命，所以每个阶段可能会有每个阶段的认识。2019年12月，你过了五十岁的生日。当时这个生日我听说办得挺简单，没有在家过，是在办公室办的，是吧？
雷军：反正到五十岁的时候是挺惶恐的，因为你觉得你没办法面对自己已经老了，真的没法面对，反正我没法面对。五十岁变老了。四十岁的时候你不会这么想，会觉得还有无限可能。
雷军：我2019年最感慨的是，既然我们要把小米做成一个伟大的事业，我们怎么能想出一个合理的机制，把这个舞台变成更多人的舞台，更好地支持年轻人？因为我们得承认，我们五十岁了。
鲁健：你想过退休吗？
雷军：我觉得我在五十岁的时候考虑过这个问题。我刚办小米两三年的时候，企业家特别流行退休，有很多记者问我：“雷总，你啥时退休？”我就很委屈。我说：“你知道我是下岗再就业，好不容易有个工作干了两三年，你就问我啥时退休？”气得要死。
雷军：今天你问我这个问题，我考虑退休不退休只有一个前提，就是这个企业是不是需要我。是我需要这个企业，还是企业需要我？如果这个企业不需要我，就是我退休的时候。
鲁健：五十知天命之年，你给自己许下的生日愿望是什么？
雷军：做十件自己想做的事情，做一个计划清单。
鲁健：这清单列出来了吗？
鲁健：已经列出来了。就不告诉我们了？
雷军：免得没做到，不好意思。
鲁健：用十年的时间做十件最想做的事情。能不能给我们透露哪怕一两个？
雷军：我现在在重新学习怎么写程序。现在的程序语言完全不一样了，重新开始学，真的就从零开始学。十年后有机会，再跟你一条一条分享。
